Фрекен Кот, ыыыы, в моде бордовый цвет и особенно бордовые пинджаки?

... ну давайте перекрасим его, а!
уже согласен. он уже не белый-белый, а жооолтый, да еще и с шухером на голове. при такой-то длине волос...

Кот, а новой Hite - это что? )))

в моде бордовый цвет и особенно бордовые пинджаки?
Упаси господи! Ну почему же сразу в моде? Просто вероятно этот цвет приглянулся какому-нить именитому дизайнеру пинджака)))))))

это что? )))
Это реклама пива для которой уже в третий раз снимаются Big Bang (-Панда, потому что несовершеннолетний)

... ну давайте перекрасим его, а!
я всеми лапками за))) цвет и правда отвратительный)))

Фрекен Кот, Ну почему же сразу в моде?
да Бэмби ж в лов лайк зис чуть ли не в один в один таком же танцы-шманцы-танцуют-девчонки устраивал.
кстати, ты оч верно подметила насчет их клипа *в горе*. внатуре, замах на рубль, удар на копейку.

Просто вероятно этот цвет приглянулся какому-нить именитому дизайнеру пинджака)))))))
дайте мне в глаза ему, распространителю идей, посмотреть.

Это реклама пива для которой уже в третий раз снимаются Big Bang
ух ты. тада совсем интересно насчет второй фотки стало, что они этим сооружением хотят сказать. ))))

(-Панда, потому что несовершеннолетний)
вакатта. как всегда, спасибо огромное за инфу!

Tessa_nya цвет и правда отвратительный)))


keysquare да Бэмби ж в лов лайк зис чуть ли не в один в один таком же танцы-шманцы-танцуют-девчонки устраивал.
Да у него однотонный вроде, нет?)))

замах на рубль, удар на копейку
что было логично ... при такой песне, в сочетание с таким танцем (и еще стилист явно в отпуск уехал) там с трудом могло получится что-то серьезное. Чем думают в DSP?

тада совсем интересно насчет второй фотки стало, что они этим сооружением хотят сказать. ))))
Кусок льда? Я думаю, что это демонстрация эффекта охлаждения)))))

спасибо огромное за инфу!
Пожалуйста!

Фрекен Кот, Да у него однотонный вроде, нет?)))
не, ну сам принцип-то бардово-черного? шайнёныши в близкой гамме, даблэсовцы в такой, тут бац - Дракон.
ну эт как с модой на выбеленность.

и еще стилист явно в отпуск уехал
ладно стилист, мы привычные, че уж там. там за визажиста вообще непонятно кто был? ><
от этого непонятно кто плюс-минус только Бэйб и Джо убежали.

Чем думают в DSP?
думают? *такого слова в лексиконе дсп не обнаружено ))))))*

Я думаю, что это демонстрация эффекта охлаждения)))))
а че взгляд какой груссссный? ))))))))

а вообще... мне нравится тенденция выделять ноги Дракона. они у него клевые. чет раньше я и не замечал как-та.
и берцы снова в моде нравятся. прочь кроссовки. ))))))
изиняюсь, няканье старого фетишиста. )))))))

думают? *такого слова в лексиконе дсп не обнаружено ))))))*
Нет, ну с хитом KARA про вертящие попы они все-таки подумали и именно его в конце концов раскручивали, а не ту песню, что собирались изначально. Так что просто видать SS501 не повезло - их возвращение выпало на момент спячки руководства DSP)))))))))

а че взгляд какой груссссный? ))))))))
Ты его на съемках прошлой рекламы еще не видела.... Там он вообще половину съемок пребывал в эмо-углу, сидя в стороне от всех и явно на что-то дуясь. Так что тут он еще нормально выглядит! Как обычно точнее)))))))))

и берцы снова в моде нравятся. прочь кроссовки. ))
Эти ботинки у них уже не впервой.. я их точно помню! чуть ли не на премии какой-то в них ходили...

не, ну сам принцип-то бардово-черного?
Да уже сошел на нет))) Шайни постоянно только в черном ходят/выступают, SS501 вообще в клеточке, а GD на съемках рекламы пива, где их одевают во всяку фигню постоянно)))))))

Фрекен Кот, их возвращение выпало на момент спячки руководства DSP)))))))))
вполне-вполне, что у дсп точечные инсайты. многое что объясняет. ))))))

Ты его на съемках прошлой рекламы еще не видела.... Там он вообще половину съемок пребывал в эмо-углу, сидя в стороне от всех и явно на что-то дуясь. Так что тут он еще нормально выглядит! Как обычно точнее)))))))))
Дракон для меня ну чем дальше, чем более загадочен. от чего же ж, от чего зависят его такие перепады?

чуть ли не на премии какой-то в них ходили...
а по клипам там не видно было?

Да уже сошел на нет)))
я буду помнить его, как неплохую задумку. ярко, но в принципе благородно - это не часто в Азии встретишь. еще разучились бы лыжные ботинки набувать на айдолов под пинджаки ))))))

SS501 вообще в клеточке
как тебе на Лидере джинса 30-го на MB?

Дракон для меня ну чем дальше, чем более загадочен. от чего же ж, от чего зависят его такие перепады?
Хм... а он что, должен всегда быть веселым или всегда быть понимаемым? Тупо встал не с той ноги с утра и позавтракал нелюбимым омлетом вот и настроение испортилось. Разве не все мы такие?

а по клипам там не видно было?
Не обращала никогда внимания))))

как тебе на Лидере джинса 30-го на MB?
Я бросила их выступления смотреть на втором - это слишком болезненно для моих глаз и ушей, а потому не могу ничего конкретного сказать об их одежке))))))))

Фрекен Кот, Хм... а он что, должен всегда быть веселым или всегда быть понимаемым? Тупо встал не с той ноги с утра и позавтракал нелюбимым омлетом вот и настроение испортилось. Разве не все мы такие?
когда мы все такие - мир теряет краски. )))
в смысле, если наши все поступки только эмоционированием объясняются, то как-то это однообразно и предсказуемо.
отчего-то мне хочется видеть не простого как три копейки Дракона, а человека посложней.
а видеть хочется, потому что это айдол-поп-культура, заточенна под "узнай звезду как человека, тогда полюбишь его творчество" (ты замечаешь, что в общей массе ценится уже не песня/клип/выступление/альбом и т.д., а то, как вон на какой-то передаче айдол ручкой сделал и улыбнулся. он такой клевый = клево поет/танцует. и не дай бох упомянуть, что у него и голоса-то нет, чтоб клево петь. ))) ).

Не обращала никогда внимания))))
йа вчера Let Me Hear Your Voice заценил
ину хотя бы в берцах чтоли был под кожанные перчатки-то.... ((


а потому не могу ничего конкретного сказать об их одежке))))))))
нафиг одежду, когда у Бэмби у всех такие ноги. )))))))
в смысле, вон Каменаши какой год берет приз как лучший носитель джинсов. так они на нем обычно мешком весят.
а на даблэсовцах ну так сидят, что слов нет... вот бы кому призы-то брать. )))))))

когда мы все такие - мир теряет краски. )))
отчего-то мне хочется видеть не простого как три копейки Дракона, а человека посложней.
Т.е. все должны быть с тараканами в голове, чтоб жилось веселее и было интереснее понимать причину их поступков??? Об этом интересно смотреть фильмы и читать книги, в жизни люди с такими вещами куда менее интересны.

если наши все поступки только эмоционированием объясняются, то как-то это однообразно и предсказуемо.
Ну правильно, а то что его поведение объясняется очевидным давлением со всех сторон, недосыпанием, перегрузкой и просто усталостью - это интересно... Чем? Очевидностью?

а видеть хочется, потому что это айдол-поп-культура, заточенная под "узнай звезду как человека, тогда полюбишь его творчество"
И если вдруг окажется, что GD просто человек настроение, то его творчество уже не интересно? Эм............

в смысле, вон Каменаши какой год берет приз как лучший носитель джинсов. так они на нем обычно мешком весят.
В Японии все не как у людей...

Фрекен Кот, Т.е. все должны быть с тараканами в голове, чтоб жилось веселее и было интереснее понимать причину их поступков??? Об этом интересно смотреть фильмы и читать книги, в жизни люди с такими вещами куда менее интересны.
т.е. клево, если человек не просто часть толпы, а как-то себя проявляет. это же не обязательно тараканы и не обязательно по 33 раза на дню.
я согласен, что в жизни совсем даже не все поступки нужно стремиться понять, но GD кроме того, что он человек, еще и общественный человек, т.е. на виду. плюс очень талантливый и творческий человек.
а талантливые и творческие - это не обязательно вставшие не с той ноги. может это его такое послание, когда он ныкается по эмо-углам, что он чем-то недоволен, а не просто хандрит. ну он же клево играет роли ведь?

Ну правильно, а то что его поведение объясняется очевидным давлением со всех сторон, недосыпанием, перегрузкой и просто усталостью - это интересно... Чем? Очевидностью?
Кот, "слишком очевидно, чтобы быть правдой". для меня это как-то так. он же ж не первый год в этом бизынесе. и вполне может манипулировать ради зрителей даже своей измотанностью.

И если вдруг окажется, что GD просто человек настроение, то его творчество уже не интересно? Эм............
а. творчество ДжейДи всегда интересно. б. и бог бы чай с ним, человек он настроения или нет, никому из нас вместе детей не крестить. в. но его _образ_ на "экране" интересен - играет ли он или нет в той или иной ситуации. или все-все на самотеке? вот это интересно.
а если он сам, а не его образ, замотан напрочь, то папе-ВайДжи сделать нехорошо, чтобы не загонял так Квона, ибо прежде всего YG несет ответственность за своих людей.

и пока я не пилю в этих размытых рамках, где Дракон работает на публику, а где пиздец как устал. потому что плохо знаю его образ.
поэтому мучаю тебя, чтоб хоть чета понять. )))
а по-большому счету, вполне можно по старой традиции скачать альбом, клипы, покайфовать с них и не лезть ни в какие нюансы, типа, есть у Дракона собака или нет ее у него.

В Японии все не как у людей...
в точку. )))

т.е. клево, если человек не просто часть толпы, а как-то себя проявляет.
Все люди как-то себя проявляют, особенно если рассматривать эмоциональное поведение...

а талантливые и творческие - это не обязательно вставшие не с той ноги. может это его такое послание, когда он ныкается по эмо-углам, что он чем-то недоволен, а не просто хандрит.
Кот, "слишком очевидно, чтобы быть правдой". для меня это как-то так.
Теория заговоров есть не везде! Вот недавнее последнее выступление 2PM на Дрим концерте... все фанкамы по кадрам разобрали и к каждому кадру приписали, что тут он мигнул, потому что скучает по Джею (который уехал), тут он махнул ручкой как Джей, а вот тут он просто очевидно сделал жест в поддержку бойкота фанатов - а человек может просто напросто нос почесал, потому что он у него зачесался. Зачем искать в каждом движение, в каждом взгляде этих людей тайный и скрытый смысл? В 99% его там просто нету! Они тоже люди пусть и под прицелом кадром и они тоже хандрят и веселятся не потому что кто-то по то сторону камеры увидел это и задался вопросом - а с чего бы это, а просто потому что в какой-то момент они могут уже не замечать этих камер и просто жить и им тоже захотелось похандрить. Да, так вероятно не всегда, но не вижу причин анализировать каждый их поступок с такой дотошностью. Если б кто-то занимался этим, оценивая мое поведение, я б откровенно поржала над этими людьми.

и вполне может манипулировать ради зрителей даже своей измотанностью.
И какова цель манипуляции? Что б все его пожалели? Блеск. Шикарная черта характера - хочу что б меня весь мир жалел! А если не это, то что?

а если он сам, а не его образ, замотан напрочь, то папе-ВайДжи сделать нехорошо, чтобы не загонял так Квона, ибо прежде всего YG несет ответственность за своих людей
YG плевал на мнение фанатов (о чем сами фанаты часто и слезливо говорят). И вот это, пожалуй, одна из не многих вещей за которые его стоит ну почти уважать.

и пока я не пилю в этих размытых рамках, где Дракон работает на публику, а где пиздец как устал. потому что плохо знаю его образ.
А зачем искать эти рамки?

Фрекен Кот, Все люди как-то себя проявляют, особенно если рассматривать эмоциональное поведение...
хай, но помимо эмоционирования и экзальтации хотца еще чего-та. )))

Теория заговоров есть не везде! Вот недавнее последнее выступление 2PM на Дрим концерте... все фанкамы по кадрам разобрали и к каждому кадру приписали, что тут он мигнул, потому что скучает по Джею (который уехал), тут он махнул ручкой как Джей, а вот тут он просто очевидно сделал жест в поддержку бойкота фанатов - а человек может просто напросто нос почесал, потому что он у него зачесался.
ой, нах-нах-нах! избави боже от ентой хрени.
а просто потому что в какой-то момент они могут уже не замечать этих камер и просто жить и им тоже захотелось похандрить
вполне может и такое быть. а со временем туда и ведет, че уж там.
Шикарная черта характера - хочу что б меня весь мир жалел! А если не это, то что?
дык юные фанатки на "ой ты бедненький" как пчелы на пыльцу. эт ж образ. а в жизни он может даже самым близким никому не грит, когда у него что-то болит, например.

YG плевал на мнение фанатов (о чем сами фанаты часто и слезливо говорят). И вот это, пожалуй, одна из не многих вещей за которые его стоит ну почти уважать.
слава яйцам, что плевал. главное, чтобы на бэнгов не плевал.

А зачем искать эти рамки?
ладно. все это разговоры в пустоту и они как бы уже сказали тебе, что я как-то не так отношусь и к Дракону, и к бэнгам. )))))

я, как не особо талантливая, но творческая личность смотрю на Дракона как на очень талантливую и очень творческую личность и это не только к нему относится.
я могу лить кучу слов и насчет него, и насчет его творчества, и просить от людей много-много слов о нем и его творчестве, но пока шарики и ролики не встанут у меня на свои места насчет него, я не смогу ни в правильном направлении воспринимать его творчество, ни даже фанвид чортоф слабать, который вертится и вертится, сцуко, внутри, но в четкую идее-картинку нихера не складывается. ))))
а все эти "а какой Дракон?" сводится к попытке "посмотреть на мир драконовскими глазами" и увидеть мир таким же клевым, как и тогда, когда он там, например, какую-нибудь песню пишет.
да, я помню, что ты не понимаешь фанворка. но дело вообще не в нем. смотреть на мир под одинаковым углом с автором - это как раз та штука, что вызывает резонанс, и ты "влюбляешься" в какое-то произведение. и эта как раз та штука, что позволяет услышать, что хотел сказать автор.
поэтому и важно, где он этот творческий/художественный взгляд, а где наша прекрасная, но "обычная" жизнь.

щет, опять, наверное, ерунды нагородил, а мысль не передал. )))

дык юные фанатки на "ой ты бедненький" как пчелы на пыльцу. эт ж образ. а в жизни он может даже самым близким никому не грит, когда у него что-то болит, например.
И какой ему толк от желеющей толпы по ту сторону экрана? Чтоб стало еще только грустнее оттого, что (не дай бог!) в реальной жизни сказать и поплакать в жилетку некому?

главное, чтобы на бэнгов не плевал.
А это уж как получится! Увы...

смотреть на мир под одинаковым углом с автором
Ты никогда не сможешь посмотреть на мир глазами чужого человека.. это всегда будет твое восприятие его возможные эмоций, разве нет? Ты никогда не сможешь понять что на самом деле творится у человека напротив - догадки, что-то схожее - да, но чтоб один в один - нет. Каждый слышит и понимает что-то свое в том, что хотел сказать автор и даже если он сам сядет рядом и объяснит тебе - далеко не факт что ты поймешь как надо и совсем не факт, что сможешь пережить эти эмоции в точности в том порядке, как сделал это он. А значит ты не сможешь в сказать что именно и когда он чувствовал, когда писал ту или иную песню. И не важно знаешь ты его только по музыке или 10 лет прожила в одной с ним комнате. Чужая душа - это всегда потемки.
Нет, пытаться конечно можно, но нужно всегда при этом помнить, что в конце концов это все еще мы, а не они.

Фрекен Кот, И какой ему толк от желеющей толпы по ту сторону экрана? Чтоб стало еще только грустнее оттого, что (не дай бог!) в реальной жизни сказать и поплакать в жилетку некому?
жалеющая толпа - это еще большая привязанность фанаток ("ой, он такой же человек как мы, бееедненький, мы с ним одной крови, никада нипрошу"), плюс к популярности, плюс к продажам и бла-бла-бла.

А это уж как получится! Увы...
не нравится мне эта увы. из-за этого увы и разборки см с донгами. если ты хозяин, то не должен только об одной прибыли думать. да и какая прибыль с полутрупа. ((
вся система получения быстроприбыли ориентирована на текучку и "незаменимых людей не бывает". мерзкая штука. и нелогичная к тому же.

Ты никогда не сможешь посмотреть на мир глазами чужого человека..
при условии, что все мы резаны по лекалу, полностью, тут ты на сто процентов права, никогда. но суть/костяк/основное - да. если бы этого не было, то мы вообще не могли ни с кем общаться никогда.
далеко не факт что ты поймешь как надо и совсем не факт, что сможешь пережить эти эмоции в точности в том порядке, как сделал это он
я тебе могу рассказать, например, про Сергея Калугина.
в присных 90-х на Зилантконе я первый раз его услышал. совершенно провокационный для толпы поэт. у него даже группа называется "Оргия праведников". у тебя какие мысли после прочтения названия появились?
ан нет. оргия - от ургия/теургия греч., творение чуда, мистический (не в контексте "пра вампираф") акт.
и вот я сижу и слушаю эту песню (mp3) _без_ эпиграфа-вступления, потому что не с начала пришел.
и знаешь, вот как-то с самого начала ну никак не показалось, что поет он о друге-рецидивисте, на котором несколько убийств, а теперь еще и матушку родную замочил.
а потом я нашел кассетную запись уже полного варианта - и правда не мать замочил, а избавился от зависимости от тварного/вещного мира.
я не могу знать, что Сергей _чувствовал_, когда ее писал, насколько сложные эмоции испытывал, но я охренительно понимаю о чем песня и тоже испытываю эмоциональный подъем, и чувства не передать словами. и спорим, что в основном, а не в нюансах, мы испытываем одно и то же.
вот это я и называю "смотреть одними глазами". )
и я могу отдать все-все зубы за то, что любая творческая личность своим творчеством "что-то хочет сказать", и хочет, чтобы мы, зрители/слушатели, ну хоть часть уловили этого, а не просто подрачились "ой, а эти слова прям про меня", "ой, а эта фишка в этом куплете такая клевая" и дырпыр.
Нет, пытаться конечно можно, но нужно всегда при этом помнить, что в конце концов это все еще мы, а не они.
а че тут пытаться? у рашапипл умение сопереживать встроено. ))))
умение не залезать в чужую шкуру, не ставить себя на место другого, а верно чувствовать то основное, что человек примерно думал и испытывал в какой-то момент. отсюда и наша прекрасная, известная на все материки "широкая русская душа".
И не важно знаешь ты его только по музыке или 10 лет прожила в одной с ним комнате. Чужая душа - это всегда потемки.
а это наша возлюбленная отмазка, если отдачи не получаем. ))))

я не могу знать, что Сергей _чувствовал_, когда ее писал, насколько сложные эмоции испытывал, но я охренительно понимаю о чем песня и тоже испытываю эмоциональный подъем, и чувства не передать словами. и спорим, что в основном, а не в нюансах, мы испытываем одно и то же. вот это я и называю "смотреть одними глазами". ) и я могу отдать все-все зубы за то, что любая творческая личность своим творчеством "что-то хочет сказать", и хочет, чтобы мы, зрители/слушатели, ну хоть часть уловили этого, а не просто подрачились "ой, а эти слова прям про меня", "ой, а эта фишка в этом куплете такая клевая" и дырпыр.
Не вижу для этого причин копаться в истиной природе других людей.. Т.е. да, какие-то нюансы биографии может быть, какие-то нюансы истории - да, но изучать характер и поведение автора? Чтоб понять творчество, нужно понять автора? Как же все умершие авторы, с ими тоже нужно смотреть мейкинги и клипы, чтоб научится "смотреть на мир их глазами"? Нужно просто слушать и читать.
Понять, что хотел сказать автор и почувствовать, что чувствовал автор в момент, когда писал эту свою мысль - считаю, что это разные вещи. Творчество это не всегда отражение всех мыслей и эмоций автора.

и спорим, что в основном, а не в нюансах, мы испытываем одно и то же.
Как бы упрямо и по детски это не звучало, но это только ТЫ так считаешь. ТЫ думаешь, что правильно восприняла написанное. Так же как достаточно одного куплета, чтоб изменить смысл, так же достаточно человека с несколько другим взглядом на мир и смысл может изменится. Это человек может увидеть скрытые метафоры, придать словам другой смысл на основе каких-то своих эмоций. И он тоже получит эмоциональный подъем, но несколько иного рода.. И кто из вас не прав? Кто видит автора лучше? А может оба? Или вообще кто-то третий?

а это наша возлюбленная отмазка, если отдачи не получаем. ))))
Потому что это правда. Человека можно открывать для себя все жизнь и так и не узнать и не понять до конца.
Ну вот не все и не всегда понимают как другой человек воспринимает музыку. Почему именно классика, а не рок.. Я знаю, что, например, Икс любит классику, но мне просто не дано понять и почувствовать, тоже что самое, что и ему когда я слышу первые аккорды той или иной мелодии. Даже если он объяснит тебе все свои эмоции, это не поможет.. потому что ты будешь уже воспринимать через его слова, поверх своих совершенно иных чувств.
И потом, у всех у нас в голове куча скрытых "механизмов" которые мы можем показывать (причем в определенной степени несознательно) одному человеку, но о которых никогда не узнает второй, потому что мы точно знаем, что второй любит подобное проявление, а первый нет. И при этом все это не мешает держать в голове еще что-то третье. В некотором роде все мы страдаем раздвоением личности. И я бы никогда не хотела, чтоб кто-то начал копаться во мне, стремясь узнать как именно крутятся все шестеренки в моей голове)))))

Фрекен Кот, Не вижу для этого причин копаться в истиной природе других людей..
в нашей частности я и не говорю про истинную природу Дракона.
я говорю о том, что практика айдольства - это совсем не то, к чему мы привыкли. наружу вытаскивается вроде бы какбэ эт самая "истинная природа", но уверяю тебя, истинной природой там и не пахнет. еще раз повторяю, это сценический образ человека. т.е. подача собственного "нутра" возводится в искусство. хн, как объяснить-то?
ну, одно дело, когда прикрутить камеру дома у артиста, не сказав ему об этом (вот где истинное лицо и проявится), другое дело создать условия аля дом-2 (артист только _отыгрывает_ "себя настоящего"). и вот нам как раз и предлагают покопаться в этом образе, который есть результат творческого акта.
соответственно мне и любопытно, о чем говорит этот образ. а лезть в душу к тому же Дракону... мерзенько это как-то. поэтому, Кот, Вы уж переставайте думать что-то не то обо мне. )))
если помнишь, меня эта традиция фоток со съемок с неудавшимися лицами и образами долго задевала. сейчас уже как-то смирился. )))

Творчество это не всегда отражение всех мыслей и эмоций автора.
именно. во время творческого акта автор уже не просто человек и не столько человек, сколько создатель и проводник для творения.
что там говорить, у нас с этой идиотской традицией фикрайторства поголовно всеми, кто в школе хотя бы русский алфавит запомнил, уже как-то нах и позабыли, что автор-человек и лирический герой - это ну очень разные вещи. все валят на сублимацию и мерисьюшность.
Кот, _всё_. уже даже Громыко и ее Вольха - это мери сью. йа в ахуе, чес слово. >< скоро начнут классиков обвинять черти в чем.

ТЫ думаешь, что правильно восприняла написанное.
и мы с тобой все сведем к явлению "имхастой имхи"? )))
неа, не я-я-я, отдельно взятый человечек, вот так вот эгоистичненько думаю, шо мы такие вот с Серегой фнафиг одинаковые, и тип я тут пальцы кидаю. ))))
неа, я потом пару лет молча слушал и вникал в то, что говорит Сергей на его жж и на их форуме о том, о чем он поет. и знаешь, общее я уловил еще до тусовки на его ресурсах, потом только нюансы вскрывались. и мое такое "ученичество" позволяет мне сказать, что я его понимаю и чую то же, что и он. )

И кто из вас не прав? Кто видит автора лучше? А может оба? Или вообще кто-то третий?
а знаешь, как отличить вещь гениальную? тем, что в ней практически каждый находит свое. так вот это моё-своё - это штука местечковая, а то, что именно автор говорит - это и есть самое прекрасное в творении. просто отженяться от себя, когда смотришь/читаешь что - это уже как-то не принято. поэтому вопрос не в том, кто клевей автора видит, а кто вааще хоть попытки делает. ))

Икс любит классику, но мне просто не дано понять и почувствовать, тоже что самое, что и ему когда я слышу первые аккорды той или иной мелодии. Даже если он объяснит тебе все свои эмоции, это не поможет.. потому что ты будешь уже воспринимать через его слова, поверх своих совершенно иных чувств
Кот, Вы не верите в людей? ))))
что значит не дано? всем все дано от самого рождения - вырви любого из привычной среды обитания, и личность в человеке разглядишь, и ух какие способности откроешь. другое дело, что не время, не место, отсутствие подготовки для восприятие того или иного - это да.
возьмем ту же классическую музыку. ну плоская она в записи. тут хоть на пальцах, выгибаясь буквой зю показывай, человек не поймет всего ее величия и тотальности. нужны условия - как минимум хороший зал, хорошие музыканты и чтобы рядом чипсы не жрали и не комментировали "а вот тут, послушай, клевый аккорд". а самое главное, человек должен быть открыт для восприятия, без всяких предустановок аля "неее, классика нимаё, а вот рок - маёвсё".

В некотором роде все мы страдаем раздвоением личности. И я бы никогда не хотела, чтоб кто-то начал копаться во мне, стремясь узнать как именно крутятся все шестеренки в моей голове)))))
тебе кажется, что я в тебе копаюсь? хн.
если уж об этом говорить, то смысла копаться в людях и нет. ты очень права, говоря, что можно всю жизнь бок о бок прожить, а при смене условий огрести ну очень удивление от внезапных слов и поступков.
а вот без взаимопонимания, как мы _проявляемся_ во внешний мир, мы даже ни с кем не сможем на одном русском говорить.
и опять-таки я здесь разговор веду за проявление творческой личности в творческом акте работы на камеру, а не про личное общение. тут все-таки есть разница.
мне мнится, что ты все-таки отрицаешь факт возможности игры Дракона перед камерой...
ну смотри хотя бы из таких фактов, что как-то не честно получается: вот Дракон в пародиях вешается на СынРи или ТОПа - это он играет, вот он делает лыбу в 32, когда пиво рекламит, которое может и не любит вообще, - это он играет, а когда он кислую или усталую мину делает - это он не играет, а чисто по-человечески устал. почему ему вот так сразу отказать в том, что он может отыгрывать и отрицательные эмоции?

я говорю о том, что практика айдольства - это совсем не то, к чему мы привыкли. наружу вытаскивается вроде бы какбэ эт самая "истинная природа", но уверяю тебя, истинной природой там и не пахнет. еще раз повторяю, это сценический образ человека. т.е. подача собственного "нутра" возводится в искусство.
Нет, все понятно, что в 99% они ну как бы играют на камеру.
Что хочет сказать образ? И чем это отличается от копания в настоящем человеке? Тем, что образ выдуман? Но суть процесса одинакова.

во время творческого акта автор уже не просто человек и не столько человек, сколько создатель и проводник для творения.
И того мы получаем, на примере GD: придуманный образ, автор песен и настоящий GD, который может разительно отличатся от первых двух. И каким именно образом тогда можно "посмотреть на мир драконовскими глазами" и увидеть мир таким же клевым, как и тогда, когда он там, например, какую-нибудь песню пишет", когда в уравнение из трех слагаемых 2.5 неизвестны? И какой вариант ответа действительно тот самый, который в точности описывает GD, а не того, человека, которым ты его видишь?

неа, я потом пару лет молча слушал и вникал в то, что говорит Сергей на его жж и на их форуме о том, о чем он поет. и знаешь, общее я уловил еще до тусовки на его ресурсах, потом только нюансы вскрывались. и мое такое "ученичество" позволяет мне сказать, что я его понимаю и чую то же, что и он. )
А как же "истинной природой там и не пахнет"? Тут нет придуманных персонажей, авторы которых выключают ноутбук и становятся другими людьми (ничуть не мене реальными и искренними)? Есть. Десятки и сотни. Я не говорю, что данный конкретный автор является таковым, но... Никогда нельзя с уверенностью сказать кто сидит по ту сторону (монитора, книги, песни), а значит и трудно сказать что именно творится в голове. Как это зовется когда самое очевидное и есть ответ? Ах да "Бритва Окамы". Так вот не всегда ведь это так.
Я не верю, что можно в точности понять эмоции других людей и прочувствовать тоже что и он. Разная жизнь ДО, разная жизнь СЕЙЧАС все это накладывает свои отпечатки на одни и те же эмоции и сила и оттенки получаются разные. Похожее, но не то же.

что значит не дано? всем все дано от самого рождения
Да ну? Всем ли? Всем дано видеть? Слышать? Говорить? Думать? Прям уж так и всем? И восприятие мира тоже у всех разное. Есть математики, а есть люди, которые как не бейся ну не смогут никогда понять их мышление. Есть полиглоты, а есть те, кто не способен даже один язык запомнить. Есть гении, а есть люди которые по причине болезни так никогда и не смогут научится хотя бы держать ложку в руках. Так и музыка.. не все и не все. Как на счет клубного хауса? На своем примере могу сказать, что ничего кроме головной боли я не получила от ее прослушивания, даже при условие открытого восприятия и именно той атмосферы, которая должна быть. Или абстрактное искусство? Как там вообще можно увидеть какой-либо смысл? Тут клякса, там клякса и вон там полоска. Я там вижу 2 кляксы и полоску, а не, предположим, две блуждающие души на границе бренного мира. И пока мне последнего не скажут, я сама до этого не дойду... А кто-то и без помощи тебе это скажет, всего лишь раз взглянув на картину.

тебе кажется, что я в тебе копаюсь?
Нет, я просто высказала это личное мнение в контексте мысли о копании..

что ты все-таки отрицаешь факт возможности игры Дракона перед камерой...
Я принимаю его этот образ как реальность. Я прекрасно осознаю, что по ту сторону камеры может оказаться кто-то другой и если однажды он всплывет для меня это не станет неожиданностью. Но сейчас для меня Дракон этот тот, кого мне показывают. Тот кто вещается на Панду (я даже недавно говорила о том, что недавнее его обнимание Панды - это просто спонтанное действо (пусть и для того персонажа, которого GD играет), а не продуманный шаг, чтоб фанатов успокоить, что они помирились) и тот кто страдает хандрой.

Фрекен Кот, Тем, что образ выдуман? Но суть процесса одинакова.
только процесс, во-первых, не прилагается к личному, а, во-вторых, копание - это все-таки не тот термин.
копание - это все-таки _намеренное_ разбирание по винтикам и шурупчикам, а не целостное восприятие.
ну не знаю. возьмем явление... ну дождь, к примеру. ты же знаешь и понимаешь, что он из воды, и не начинаешь разбирать его на молекулы, чтобы выяснить, что там еще за серная кислота в нем намешана.
и в чем тогда отторжение узнавания, из "воды" ли образ? да и сам человек, если по большому счету?
тем более, когда сам образ подается "а узнай, из воды ли я".

И какой вариант ответа действительно тот самый, который в точности описывает GD, а не того, человека, которым ты его видишь?
ну пример: ДжейДи написал хайрбрейкера. берем это прекрасное английское слово, которое и в перфах, и в буклете написано слитно. йа лезу в лингву - здравствуй, новый год, хартбрейкер - это ну никак не "разбивающая сердца", а "лузер".
вопрос на засыпку: Дракон, когда писал тексту, что не знал об этом? и что, он не знал, что даже если он вложит свой смысл, то старый все одно останется?
тебе это о чем говорит? мне это говорит не о том, что Дракон ступил, а о том, что он офигительный поэт (отличные поэт в одну фразу столько смыслов и подсмыслов может запихать, что сиди потом и восхищайся) и маненький засранец. _
а в итоге, пока не доказано обратное, не доказано, что он это, не подумавши, сделал, я за более благоприятный для него расклад.
да-да, я все еще тот идиот, что переводит с промтом, но очень хочет человский перевод лирики хайрбрейкера и красявые сабы к нему. и меня чертовски не устраивает саб, что выложены на соо.

А как же "истинной природой там и не пахнет"?
"истинной природой там и не пахнет" - это про традицию айдольства, а не про Сергея. Калугин приведен в пример, что вполне реально можно быть "на одной волне" и понимать, что автор хочет сказать.
и именно поэтому неразбериха с Драконом, с новой песней, с новом клипом, с новым видео вроде как сложившееся впечатление поправляется. если Калугин точно не лепил себя _осознанно_ в нет общении (к слову вспомнить, что я ж и в живую его не раз видел, что только доказывает, что мы с ним не в разных непозноваемых плоскостях), то Дракон точно должен себя лепить - работа такая.

Тут нет придуманных персонажей, авторы которых выключают ноутбук и становятся другими людьми (ничуть не мене реальными и искренними)?
и? если чел реально мой любимый фанворкер, и если я не догоняю, что он в фике или клипе хотел сказать, я либо влоб спрошу, либо особо прислушаюсь к тому, что он говорит - рано или поздно часть мозаики всплывет, и все встанет на свои места.
а так мне вполне достаточно без всяких изысканий общаться с той частью человека, что он сам открывает в дневе.
хреново, конечно, чуешь четкую разницу, когда знаком с человеком в реале - когнитивный диссонанс обеспечен. )))
но. опять таки разница - проявление себя в инете человека "обычного" (не в обиду, а чтоб термины различать) и человека творческого. у первого показать себя именно так - процесс скорее спонтанный, а творческий может к этому и творчески, пардон за тавтологию, подойти. типа "хн, а какой бы мне тут образ создать?" гыгы, опрос пч, када я в аниме-фандоме на дайри был, сказал, что все поголовно даж и не думали, что можно что-то там создать, все напрочь ну такие искренние, что диву даешься. )))
Разная жизнь ДО, разная жизнь СЕЙЧАС все это накладывает свои отпечатки на одни и те же эмоции и сила и оттенки получаются разные. Похожее, но не то же.
погрешность не так велика, чтобы говорить о том, что чувствование различное, что один почуял не то, что другой.
а если обратить внимание на конкретные проявления, то удивишься, насколько все скучно одинаковые. во фленте до смешного доходит, когда 2-3 поста написаны одними и теми же словами, с одними и теми же эмоциями людьми не знающими друг друга, но когда речь идет о реагирование на схожие явления.
вот только у Дракона полюбас диапазон чувствования ширше, чтобы сводить его поведение к "встал не с той ноги".

Да ну? Всем ли? Всем дано видеть? Слышать? Говорить? Думать? Прям уж так и всем? И восприятие мира тоже у всех разное.
дано-дано. но не развито, не даны подходящие условия, не пришло время. потенциал есть у всех и всегда. да, добиться в чем-то понимания чего-то для одних сложней, для других проще. просто у первых не развито "подхватывание на лету" и нужно поработать/приложить усилия, чтобы понять, а вторым это уже не нужно.
вся разность между людьми начинается не с генетического уровня, а с внешней среды. генетику можно компенсировать упорным трудом, а внешние условия можно поменять. если кто-то говорит, что внешнюю среду и внутреннее состояние нельзя изменить, то обманывает, стервец, ибо лень. ограничивает нас только время - тупо можем не успеть чет изменить во внешних обстоятельствах, но уж собственное-то восприятие, которое много более пластично...

а и не спорю про хаус и абстракционизм - не получилось с первого-второго-третьего раза, значит, требуется больше времени и усилий - требуется компенсация отсутствия способности понимать на лету такие вещи. верю, что досадно умному человеку не понимать что-то без энергозатрат.
про хаус скажу, что это шаманская штука, и требующая, и вводящая одновременно в измененное состояние аля завис. подозреваю, что схожа с курением травы какой (я в этом плане предпочту "Барабаны мира" и шайневскую рин дин дон, чем "хаус - музыка из моего детства" (с) Даун хаус). а абстракционизм требует такой расфокусировки мозга, что проще пойти насильно обкуриться, право слово, чтобы, и правда, ту кляксу принять за душу. или предметных учебников для начала начитаться: клякса в абстракционизме всегда обозначает душу и только в очень редких случаях - тень от души, которая тогда представлена ромбом. )))))))))))

Нет, я просто высказала это личное мнение в контексте мысли о копании..
да ну нафиг это слово "копание". познание/узнавание/нахождение соприкосновений/общий язык/понимание. чет это хирургическое какое и совсем не передает смысл, а очень в нехорошую сторону изменяет его.

Я принимаю его этот образ как реальность.
воооот, ятта, наконец-то мы нашли точку расхождения во взглядах.
и вся петрушка в том, что образ ДжейДи перед камерой для тебя, что и образ ну, допустим, меня или тебя в инете.
а для меня здесь очень большая разница, ибо, если суммировать все выше сказанные слова: ДжейДи перед камерой неспонтанен, а более вероятнее, что продуман как минимум в выборе общих направлений; ДжейДи творец, поэтому его "инструментарий" общения с миром более разнообразен; ДжейДи дерьмовый творец и тупо графоман, если не обрабатывает ни подачу себя общественности, ни свое остальное творчество.
хотя факты говорят обратное, без базара. )))
а насчет обниманий всяких СынРи спонтанных. да ни один художник или поэт или другой кто не обдумывает каждый свой мазок или слово - мозг включается, только когда мазки не в тему или слово нафиг в ритм не лезет. основные приемы, отвечающие за стиль, отрабатываются до рефлекса до временем. и, кстати, есть взаимопроникновение в, так сказать, реалжизнь. поэтому и говорю, что граница размыта, но она чувствуется.

копание - это все-таки _намеренное_ разбирание по винтикам и шурупчикам, а не целостное восприятие.
Копание - это попытка понять суть процесса, а не из чего состоят отдельные детали...

тебе это о чем говорит? мне это говорит не о том, что Дракон ступил, а о том, что он офигительный поэт (отличные поэт в одну фразу столько смыслов и подсмыслов может запихать, что сиди потом и восхищайся) и маненький засранец.
Игра слов.. ну и? Это попытка понять текст песни, вложенные в нее многочисленные смыслы. Но GD как личность этого не становится понятнее, не становится яснее с какими именно чувствами и о ком он или все-таки его выдуманный образ писал эту песню.

это про традицию айдольства, а не про Сергея.
рано или поздно часть мозаики всплывет, и все встанет на свои места
Ничуть. Это как раз про интернет. Здесь может быть все как и до неприличия откровенно, так и полностью с нуля выдумано. И не обязательно что всплывет. Это актеры кино и театра, которые в до конца не выходят из роли. Причем это может быть вполне несознательно. Здесь многие ведут себя иначе! Но, кстати, это отнюдь не значит, что более "правдиво".

а так мне вполне достаточно без всяких изысканий общаться с той частью человека, что он сам открывает в дневе.
Частью... а если это она всего лишь 100-ая его характера? А если на его творчество влияет что-то вне, что никогда не упомяналось и не упомянется, потому что это из другого "мира"?

а если обратить внимание на конкретные проявления, то удивишься, насколько все скучно одинаковые. во фленте до смешного доходит, когда 2-3 поста написаны одними и теми же словами, с одними и теми же эмоциями людьми не знающими друг друга, но когда речь идет о реагирование на схожие явления. вот только у Дракона полюбас диапазон чувствования ширше, чтобы сводить его поведение к "встал не с той ноги".
Писать о том, что чувствуешь и чувствовать - вещи разные вообще-то... А что касается Дракона.. Почему ты так легко лишаешь его простых эмоций, почему он обязательно в каждый момент своей жизни должен быть сложным. Задолбаешься всю эту многогранность каждый день на протяжение лет 10 на камеру демонстрировать.

генетику можно компенсировать упорным трудом
Увы, не все и не любую.

дано-дано. но не развито, не даны подходящие условия, не пришло время.
А если это время придет только через 100 лет, когда кто-то другой придумает что-то, что поможет тебе воспринять так же.. А тебе вот 100 лет ну не прождать и есть сейчас ты и, скажем, картина, которую ты очень хочешь понять.. и что? что делать тогда? Как ее понять?
Гумманитарий от техника тоже очень отличаются. Можно научить техника считать, но это никогда не будет так же естественно, как и техника. Или танцы.. можно научится танцевать, но так и не суметь научится передавать чувства через танец, потому что этому не учат!
Сочинение. Есть люди которые умеют писать сочинения, а есть те, кто либо вообще пишет бред, либо как тех. документы - из этого следует то, а из этого вытекает это. И вот хоть убейся, но никогда последний не начнет писать как "Пушкин", всегда будет проскальзывать это дурацкое "следует".
Но я не об этом была речь, а о том, что восприятия разные будут. У человека который сам пришел к пониманию смог сразу прочувствовать и у того, кто 25 раз сходил на оперу, чтоб понять ее. У них разные эмоции и и чувства.

а для меня здесь очень большая разница
Я так и не поняла, в чем именно заключаются наши различия взгляда на GD, крое того, что они ощутимо отличаются...

Фрекен Кот, Кот, я уже домой баинькать.
а) художественная реальность, где для творца он сам себе инструмент - это уже не реал, это уже другое.
но для тебя это, по твоим словам, доступный реал, насчет которого тебе нет ни нужды, ни желания разбираться.
б) я не лишаю Дракона простых эмоций, я говорю о том, что Дракон с зашкаливающей вероятностью сложен сам по себе.
в) я мало пока знакома и с Драконом, и с бэнгами, чтобы делать какие-то выводы, но даже не делая намерено выводы, эти выводы будут - так работает мое восприятие всех окружающих действительностей, будь их хоть тыща. ))
г) давай этот разговор отлежится. мы сейчас с трудом говорим об одном и том же. будет желание, либо вернемся, либо в следующем разовьем тему, лады?

как всегда спасибо! я очень люблю беседы с тобой. *где, билин, смайлик чашки чая? ))*

мы сейчас с трудом говорим об одном и том же
Вот это определенно точно...
Так что думаю, за сим беседу действительно можно либо временно отложить, либо придя к мысли, что что-то мы сейчас никак не можем найти точки соприкосновения наших мыслей, немного закончить ее))))
Приятно было поговорить!