Думаю ответы и на первый и на 2 вопрос ты и сама знаешь .

Илона Ну на второй то да, а вот первый.... а) предположительные сплетни или б) при озвучивание этих данных (особенно денежной части) явно нарушается конфиденциальность и я б это "оглашающим" припомнила по всей строгости)))), но на деле им это никто не припоминает.

Фрекен Кот нуу, если смотреть на запад, то там самые конфиденциальные документы можно в газете увидать, ибо когда скандал-это стоит очень много, папарацци\желтопрессники готовы оч. много заплатить, поэтому 100 пудово это внутри суда того или че-там кто-нить да и найдется, кто сфотает и отксерит, я не думаю, что в Корее точно так же, но примерно эта же схема и работает. Либо это опять же сторона "жертвы" допускает утечку выдержек из контракта, чтобы все ужаснулись, какой рабовладелец СМ. Слишком много людей видят контракт, чтобы вычислить кто допустил утечку, но это я так думаю опять же.
Когда подписывают такой контракт, мне кажется, они все думают только о наконец-то исполненной мечте и славе. Остальные мысли и догадки приходят опосля...

Илона 100 пудово это внутри суда того или че-там кто-нить да и найдется, кто сфотает и отксерит
Но это тоже вполне наказуемое дело, потому что можно заявить, что суд сам нарушает закон и т.п. пойти вплоть до опровержения результатов дела.
И когда допускают утечку тоже можно найти кто это сделал. Я понимаю, что результат уже будет достигнут, но это не мешает потом отыграться и за это.
А у них уже второй раз и ничего... либо это все лишь приблизительное описание того, что на самом деле.

то там самые конфиденциальные документы можно в газете увидать
Да облажались то всего пару раз))))

Фрекен Кот не сказала бы, я вот слежу тока за Энджи (и в довесок за Бредом) и в газетах вечно и каждые бумаги о усыновлении и о разводе, и о смене фамилии-вообще все, что в суд попадает... Просто абзац какой-то, хз как у них там система работает. Я уж молчу о завещаниях...

Илона Ну не знаю... тут все-таки замешены финансовые вопросы и контракт с компанией, а не частные данные, которые в принципе действительно могут огласить и адвокаты самих истцов. Но вообще, действительно, не поймешь их!

Фрекен Кот, Кота, скажи, что ты смеешься, а? (((

если поговорка говорит, что "то, что знают двое, знают все" - то это прошлый век.
достаточно одного.
и логики нигде нет. лавируй, как хочешь, ты, тот, который что-то хочет. )))

достаточно одного
И что? Почему бы этого одного и не прижать за это?

Фрекен Кот, потому что "тот один" - будет уже вторым.

Хартбрейкер Во-первых, их изначально двое, а во-вторых, не поняла))

Фрекен Кот, о чем и разговор.
договор - это уже двое, даже если внезапно (упс) исключить цепочку остальных _людей_ служб даже в мелкой в большой организации.
вклиниться можно и незаметно тоже в любой момент.

но по людским соображениям... никакое обещало смертной казни ну совсем не гарантирует молчаливых ртов. скорее наоборот.
а манипуляторов - как гуталину. )))

Хартбрейкер никакое обещало смертной казни ну совсем не гарантирует молчаливых ртов. скорее наоборот.
После того, как они все уже сказали, обещать смертную казнь - поздно. Меня больше интересует - почему они ее просто не устраивают?))))))

я вот о чем подумала, когда все это читала:
допустим, я устраиваюсь на работу и мне говорят, что да, иногда приходится задерживаться - я соглашаюсь на "иногда".
потом мне говорят, что на испытательном сроке моя зарплата будет 1000 долларов, а после - 1500.
потом мне говорят, что будут бесплатно кормить и обеспечивать проезд - я думаю, как клево и все такое.
а потом выясняется, что задерживаться надо каждый день на два часа.
что испытательный срок прошел, но меня просят еще подождать с повышением зарплаты.
что кормят меня "бесплатно", но половину стоимости обеда вычитают из моей зарплаты.
что проезд мне "бесплатный" только на треть.
что я буду оплачивать перерасход траффика, который происходит потому, что меня просят найти что-то в интернете по работе.
что несколько раз в месяц я должна работать по субботам.
что у нас не считаются государственные праздники.
что мне нельзя брать больше недели отпуска в полугодие.
что из меня оштрафуют, если я опоздаю не по своей вине.
что мне не будут оплачивать больничный.

обычный человек - уволится, принципиальный - пойдет в трудовую инспекцию.
а если бы мне пришлось продать квартиру? родителям продать свою и машину, чтоб мне разрешили уйти?

может, с их стороны и не очень умно подписывать контракты. но они имеют право уйти.
ну я так считаю)

Фрекен Кот, Меня больше интересует - почему они ее просто не устраивают?))))))
потому что она - это игра по достойным правилам (даже если они левыми кажутся), а не на основе бесконечных типа-компромиссов (кто ж в таком цинизме официально сознается? ха).

ну ёу - это ж вроде как "резать курицу, несущую".
а те же см ща с потерянным внах лицом. а при условии, что лицоу потерялось по инерции, а не из-за идеалов...

Кот, что ты думаешь на тему, что см что-то/кто-то решил развалить?

дядя Митя, я вот о чем подумала, когда все это читала:
Мить, а вот ты фанфик внезапнопишешь а не читаешь, о чем ты думаешь? а когда тебе предлагают его издать? )))

дядя Митя а потом выясняется
Половина (да большая часть) из того, что "выясняется" было в той статье, которая в свое время описывала контракт дбск. Там были фразы про необсуждение расписание, про полное подчинение, про оплату менеджеров/траспорта/еды, про оплату неустоек и т.п. И я не вижу причин почему бы всему этому не быть в контрактах SJ. Вот и выходит, что все что с ними делают не противоречит той бумажке, которую они подписали (потом, никто из нас не видел настоящего контракта и того, что там есть, а слова... ну как бы не хочется быть прям циником, но для победы чего только не скажешь и про гастрит, и про рак, и про умершую бабушку к которой тебя не отпустили). Они ж как я понимаю обвиняют не в том, что их деятельность не соответствует тому, что в бумажке, а что бумажка сама по себе плохая.

может, с их стороны и не очень умно подписывать контракты. но они имеют право уйти. ну я так считаю)
Смотря с какой работы... с военной службы просто так тоже не уйдешь, нужны причины и чтоб их одобрили. Я понимаю, что приравнивать странно. Но они не устроились на работу, они подписали договор на срок и тут вероятно иные правила. Условия ухода - да, жесткие, но это дает компании уверенность, что каждый пятый не побежит с корабля после того, как из него сделают "звезду" (а SM при всех их недостатках делают из них "звезд").

Но пункт их возмущения "это слишком долго" я все равно не понимаю! Уж это то точно было написано и это они сознательно подписывали и теперь говорить - ну это почти вся жизнь... а в 18 лет это что, одни днем казалось?

вакатта.

Хартбрейкер Мить, а вот ты фанфик внезапнопишешь а не читаешь, о чем ты думаешь? а когда тебе предлагают его издать? ))) - ммм...я откажусь издавать фик))))

Фрекен Кот Они ж как я понимаю обвиняют не в том, что их деятельность не соответствует тому, что в бумажке, а что бумажка сама по себе плохая. - ну да, бумажка плохая) но просто так не скажешь "да пошли вы" и не уйдешь)

Условия ухода - да, жесткие, но это дает компании уверенность, что каждый пятый не побежит с корабля после того, как из него сделают "звезду" (а SM при всех их недостатках делают из них "звезд"). - но даже жесткие условия могут быть пересмотрены)
мы уже с тобой об этом говорили, на самом деле)

Хартбрейкер ну ёу - это ж вроде как "резать курицу, несущую".
Вот с делом ДБСК им точно терять уже нечего на мой взгляд и можно и "прирезать" в этом контексте, ну т.е. приплести к общему делу еще и слив конфиденциальной информации))))))

а те же см ща с потерянным внах лицом
Да у него лица особо никогда и не было - это во-первых, а во-вторых, не знаю, что у них там с финансами на фоне всех этих скандалов, но я смотрю на концерт SNSD, я смотрю на выступающий Крошек и f(x), я смотрела церемонии с участием их групп и SJ и т.п., в новогодние праздники я продолжу смотреть (надеюсь), BOA сингл за синглом выпускает, даже смотрю на новую песню Тохов и не могу сказать, что прям они (SM) от этого страдают))))

Кот, что ты думаешь на тему, что см что-то/кто-то решил развалить?
Mnet то, например? Ну может быть (в конце концов кто-то же должен стоять за Хани, потому что... ну просто я не верю что он там один). Но не могу сказать, что прям вижу на горизонте их конец.

дядя Митя, ты не поверишь, но если:
я откажусь издавать фик))))
то ты его и не напишешь так, что б его решили издать.
и фик - это так, мелкий мелкопример.
либо творишь, либо реальность юзаешь под себя (бабло там, власть там, имидж там, чегой еще там).

дядя Митя но просто так не скажешь "да пошли вы" и не уйдешь)
Ну да. Нет как бы я согласна, что с точки зрения ребят - контракт, конечно, та еще жесть! Но если условия ухода сделать хотя бы приемлемыми, то автоматически нужно переписывать весь контракт. Ну т.е. они разрешают уходить за вполне умеренные деньги, предположим, и вот по достижению определенного статуса и приличного дохода какого-то (купил дом, квартиру, машину, ну пусть всего по два) ты просто берешь и машешь ручкой им, потому что больше гробится тебе впадлу или продюсер Пупкин предлагает тебе уже известному больше денег при меньших затратах. Я б на месте руководство такого не хотела. А что б не уходили, то тогда нужно создавать и приемлемые условия работы. Ну и как ты после этого заставишь подопечных работать как тебе нужно и платить им столько, сколько считаешь нужным?
Звучит конечно жестоко, но может если б не эти контракты, то и не было бы сейчас всех этих групп у SM... Я когда о всем об этом думаю, то у меня голова пухнет, потому что я не могу определится ненавидеть ли мне SM за его жесткость или привозносить за его достижения на которые многие с восторгом и обожанием смотрят)))

мы уже с тобой об этом говорили, на самом деле)
уверенна, что да)))

Хартбрейкер каждый примеряет ситуацию на себя согласно своему масштабу) спасибо, я в курсе)

то у меня голова пухнет, потому что я не могу определится ненавидеть ли мне SM за его жесткость или привозносить за его достижения на которые многие с восторгом и обожанием смотрят))) - мне кажется, можно найти разумную середину) и пример тех YG это доказывает)

дядя Митя мне кажется, можно найти разумную середину) и пример тех YG это доказывает)
Мне кажется, нужно изначально на этом строить (ну хотя бы изначально для какой-нить группы)... а взять и сейчас вдруг все переписать? Чет оно сомнительно.
А потом, сколько у YG сейчас более-менее активных независимых проектов? 21 и BB, тогда как у SM аж 4, ну ДБСК 5-ые теперь... где одна группа, например, по количеству людей как обе у YG. SM выглядит более крупным агентством, особенно если посмотреть на какие-то сторонние проекты/филиала. Они в принципе, мне кажется, на разных основаниях работают...

Фрекен Кот, Вот с делом ДБСК им точно терять уже нечего на мой взгляд и можно и "прирезать" в этом контексте, ну т.е. приплести к общему делу еще и слив конфиденциальной информации))))))
ронять айдолов в глазах подрастающего поколения общественности... прокачивали-прокачивали им образ зайчиков, а тут бац, признаться, что вырастили саблезубых беспринципных чудовищ. )))
как ни крути, а поднимать такие разборки до уровня войны до полного уничтожения... я так понимаю, что статьи по-серьезнее во взаимообвинениях затронутся. представляешь общественный резонанс гражданская война обеспечена ?

хотя эти прекрасные корейцы Дракона тип-позапугали тюрягой. % ладно хоть эта херь пошла со стороны правительства, а не коммерческой какой структуры.

Да у него лица особо никогда и не было - это во-первых, а во-вторых, не знаю, что у них там с финансами на фоне всех этих скандалов, но я смотрю на концерт SNSD, я смотрю на выступающий Крошек и f(x), я смотрела церемонии с участием их групп и SJ и т.п., в новогодние праздники я продолжу смотреть (надеюсь), BOA сингл за синглом выпускает, даже смотрю на новую песню Тохов и не могу сказать, что прям они (SM) от этого страдают))))
ага, а фанера дсп лучший лейбл.
ну спадет волна ажиотажа после всех скандалов, а дальше что? еще одна волна подобного? на быстроприбыли далеко не уедешь. неужели не понимают? %
а лейблы-конкуренты и новички-айдолы? на олимп-то всем хочется.

Mnet то, например? Ну может быть (в конце концов кто-то же должен стоять за Хани, потому что... ну просто я не верю что он там один). Но не могу сказать, что прям вижу на горизонте их конец.
да хз кто, но если с донгами так, просто мыслъ была, то с суджу - упс, какое прекрасное совпадение. осталось дождаться третьего фака. )))
да такую махину за полгода не развалишь если только руководство все оптом не перестрелять.
лан, все эти предположения похожи на фантастику.
по крайней мере дележка по-новой рынка сбыта налицо. успокоятся ли в 2010-м?

дядя Митя, а какие аналогии приводить в рамках болтологии за азиатскую попсу? )))))
но сути не меняет.
прагматического подхода к своей карьере от айдолов ждать не то, чтобы нереально (в нашем мире стал реален уже любой бред и ужаснах), но неправильно. с айдола - творчество, с лейбла - условия для реализации.
вот и получается хрень, когда одна из сторон лезет не в свое дело или зарывается.
ну и че, донги сейчас тоже не особо выглядят - сбежали в чужую страну считай (историческому врагу, ахаха. фанатки тупят в контексте патриотизма, а то б похлеще, чем с ДжеБомом было бы). да и терки внутри группы как пить дать - единства-то уже нет.
и, возвращаясь, к "вставить умную мысль про современное медиа-общество": нахера обеим сторонам было на публику тащить?
с стороны донгов: вот чтобы принципиально поиметь это право "уволиться с работы"? маловероятно.
да и не работа это для них в общем смысле слова, которую взял и поменял.

Хартбрейкер ага, а фанера дсп лучший лейбл.
Группа года SNSD? Песня года I Don't Care? Группа года 2pm? Новички года - 4minute? Танец года - Honey? Что там еще было над чем все могли от души посмеяться?

а дальше что?
Когда я говорила, что у SM нет лица, я именно об этом. Это не первый их скандал. После предыдущих у них, к слову, появились все те группы, что мы слушаем сейчас. Так что да - от скандала к скандалу. И очень не плохо себя чувствуют.

как ни крути, а поднимать такие разборки до уровня войны до полного уничтожения...
А почему бы и нет? Если не удается подчинить...

Фрекен Кот А потом, сколько у YG сейчас более-менее активных независимых проектов? 21 и BB, тогда как у SM аж 4, ну ДБСК 5-ые теперь... где одна группа, например, по количеству людей как обе у YG. SM выглядит более крупным агентством, особенно если посмотреть на какие-то сторонние проекты/филиала. Они в принципе, мне кажется, на разных основаниях работают... - если компания хочет сохранить своих мега-успешных, мегас-прибыльных артистов - в ее интересах что-то поменять.
а если занять принципиальную позицию, как сделали СМ - вот вам уже второй случай.
и, стопудово, не последний.

Хартбрейкер но неправильно. с айдола - творчество, с лейбла - условия для реализации. - это утверждение применимо к людям любых творческих профессий. и, кстати, насколько айдолы "творят" - вопрос спорный. большинство из них - исполняют то, что творят другие люди.

вот и получается хрень, когда одна из сторон лезет не в свое дело или зарывается. - в контексте Хангена, он полез не в свое дело или зарывается?

нахера обеим сторонам было на публику тащить? - 200 тысяч подписей фанатов ДБСК, представленных в суд, вам ни о чем не говорят?

да и не работа это для них в общем смысле слова, которую взял и поменял. - это работа в любом случае. и каждый работник стремится к качественному карьерному росту.

дядя Митя если компания хочет сохранить своих мега-успешных, мегас-прибыльных артистов
Я то согласна с этим. Но может согласно бухгалтерии SM им роще вырастить следующее поколение не менее популярных и прибыльных (деньги в это поколение они уже сейчас вкладывают в конце концов), но куда более контролируемых? Ну не знаю, что там у них в головах!

Фрекен Кот о может согласно бухгалтерии SM им роще вырастить следующее поколение не менее популярных и прибыльных (деньги в это поколение они уже сейчас вкладывают в конце концов), но куда более контролируемых? - иск от кого-нибудь из SHINee, возможно, наконец, откроет СМ глаза.
а, может, и нет.

дядя Митя иск от кого-нибудь из SHINee, возможно, наконец, откроет СМ глаза.
Мне кажется, года 3 еще должно пройти до того, как Шайни решат взбунтоваться, если решат.. а к тому времени 100% кто-то новый дебютирует + пока я не думаю, что они потеряют SJ, если не подтвердятся какие-то там слухи о том, что к Хани присоединяются еще некоторые (кстати, в контексте всего этого интересно посмотреть на их новогодние выступление).

Фрекен Кот, Что там еще было над чем все могли от души посмеяться?
глаза б не видели, уши не слышали )))

Когда я говорила, что у SM нет лица, я именно об этом. Это не первый их скандал. После предыдущих у них, к слову, появились все те группы, что мы слушаем сейчас. Так что да - от скандала к скандалу. И очень не плохо себя чувствуют.
ага, до жирафа дошло, что ты имеешь ввиду.
но, насколько я понимаю, интенсивность и мощность увеличивается год от года? или это мне по незнанию кажется?
ыыы, чегой бы им плохо себя на деньгах чувствовать-то? пока чувствуешь силу - гнешь свою линию.
посмотрим, насколько их хватит. но на лавры дже с таким курсом им явно не претендовать, мне так четко мнится.

А почему бы и нет? Если не удается подчинить...
ага, у нас на работе всю жизнь было "не заменимых людей не бывает", а уходя "гасите всех".
а вот сейчас одумались, за текучку люлей начальникам подразделений дают.
в контексте жесткой политики - это вроде бы логичное завершение банкета. но что скажет общество? этим поступком только подтвердится факт рабовладения. ну вроде как по морали см должны быть добрыми и заботливыми тоже-зайками. )))))
какой там суд по всем правилам, если именно что 200 тысяч подписей фанатов ДБСК - это на уровне юридического обоснования для принятия решения. не та страна. не суд, а черте че. )))

дядя Митя, ладно, на "Вы", так на "Вы". ))

это утверждение применимо к людям любых творческих профессий.
разделения труда как раз и дало пинок для технического прогресса, а там и остальные сферы цивилизации затронуло. ))
прикрутить ко всему можно.

и, кстати, насколько айдолы "творят" - вопрос спорный. большинство из них - исполняют то, что творят другие люди.
актерское мастерство не творческое дело? самобытная подача зрителям песни, написанной кем-то другим, это не творческим подход?
ну, как бы, если для Вас это неоднозначно, то смысла обсуждать нет.

в контексте Хангена, он полез не в свое дело или зарывается?
каюсь: весь супабыстро обновляющийся пост не осилил (особенно комментарии), тем более, что весь инфопоток на английском.
процентов на 80-90 там вода и взаимоувиливание, а не факты/причины/поводы и следствия - на какой-то хотя б первичный анализ нужно время.
могу только пообращать внимание в частном случае с Хангеном, что он китаец. факт неоспоримый? если да, то от него можно плясать. что простимулировало, как сложились обстоятельства, что Ханген из небогатой (в богатую не верится, раз из нищего Китая и маме магазины покупает) китайской семьи, пошел в поп-индустрию и стал звездой?
что ж из него звезду-то сделало? небесное проведение? и с чего он тут внезапно впендюрил на волне скандала с донгами иск?
самокарьерой решил заняться? внезапно решил присоединился к восстанию Спартака?
лан, это все прикидки. да и вообще, искать, кто больше виноват и занимать противоположную сторону в таких ситуациях - бессмысленно и ведет к срачкам. сколько их было, сколько их будет ))). в разборках всегда виноваты _обе_ стороны.

200 тысяч подписей фанатов ДБСК, представленных в суд, вам ни о чем не говорят?
а Вам? мне это не говорит, а доказывает только первичную прикидку - 3/5 изначально были настроены на войну, а не на решение проблемы ко взаимному удовлетворению.
ну и +1 к ахую, что суд использовал это как повод в попытке найти компромисс. %

это работа в любом случае. и каждый работник стремится к качественному карьерному росту.
сытый голодного не уразумеет, похоже. )))
либо акцент на творчестве и его развитие, либо карьерное позиционирование: стратегии, тактики, интриги, подсиживания и прочее (что там в людской природе?).
любой творческой личности работа вот именно в привычном понимании - зарабатывание куска хлеба, звездности и прочие социальные плюшки - второстепенны. как начинает прокачивать и циклиться на этом, так становится хреновым творцом.
да только сеня систематехник, серьезно занимающий музыкой (учится в музшколе) и играющий в группе, выдал, что собирается уволиться и акцентироваться на _музыке_. не карьере, а музыке. и насрать ему на хлеб. )))

вот и все. но, конечно, можно и дальше пытаться "землить" айдолов (или кого еще подобного), судя их по стандартным вроде как общечеловеческим критериям. ))